Forum Klubu DX Sierra-Juliet Rybnik

Forum Klubu DX Sierra Juliet Rybnik zapraszamy do QSO na 26.325 USB

Ogłoszenie


#1 2014-04-05 20:56:15

 161JGB292 Leszek

Moderator

835784
Call me!
Skąd: Żory
Zarejestrowany: 2013-02-26
Posty: 748
Numer klubowy: 161JGB292
Miejscowość(QTH): Żory

Film ukazujący konieczność strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

Film ten został przygotowany przez profesjonalny serwis radiokomunikacyjny firmy"Saxon"w Warszawie i udawadnia konieczność strojenia linii zasilającej(kabli koncentrycznych) w instalacjach antenowych CB.Potwierdza on tezy zawarte w książce Andrzeja Janeczka-redaktora naczelnego miesięcznika "Świat Radio"w Warszawie.Podczas testów pomiaru różnych długości samego kabla koncentrycznego(bez nadajnika i anteny) SWR ich był jednakowy i pokazywał 1,2.Były to jednak krótkie odcinki samych kabli.Kupując kabel koncentryczny do radia CB możemy przeczytać na izolacji,że jego impedancja(oporność) wynosi 50 Omów+-2 Omów a więc może wynosić 48 lub 52 Omów.Możemy to sami stwierdzić ale przy dłuższych odcinkach kabli a nie tak krótkich jakie były zastosowane w filmie.Przyczyną tego jest niejednolita budowa takiego kabla na całej jego długości co już omawiałem w swoim wcześniejszym poście.To jedynie udowadnia,że nie jest zachowana identyczna impedancja nadajnika,która powinna wynosić 50 Omów,kabla koncentrycznego 50+-2 Omów i anteny,która zmienia swoją impedancję w zależności od stopnia jej dostrojenia.Konieczność strojenia kabli koncentrycznych do radia CB(linii zasilającej)ukazuje nie tylko praktyka ale i teoria.Jedynie przy zachowaniu identycznej impedancji nadajnika radia CB,kabla koncentrycznego i anteny nie ma potrzeby aby dokonywać strojenia kabla koncentrycznego ale praktyka ukazuje tą taką konieczność.Wyjątkiem jest zastosowanie filtru typu Pi lub skrzynki antenowej(Matchera).Inną przyczyną błędu pomiaru SWR kabli jest też reflektometr,rezystor bezindukcyjny lub sztuczne obciążenie,który z powodu słabej jakości ma zbyt dużą tolerancję błędu pomiaru.Możemy to zauważyć na filmie.SWR kabla powinien na tak krótkich odcinkach kabla wynosić 1.0 a na długich nie powinien przekraczać 1,05 a na filmie wynosi on aż 1,2.Przedstawione doświadczenia ukazały,że im dłuższy stosujemy odcinek kabla tym mniejsza moc dociera do anteny.To doświadczenie obaliło jednocześnie mit o tym,że złączki na kablu(tzw.beczki)wprowadzają dodatkowe straty sygnału.Zauważmy,że po zastosowaniu ich nie następowała strata mocy ani nie zmieniał się SWR samego kabla.
http://www.youtube.com/watch?v=K7pqheKuAGQ

(Na podstawie Ustawy o Prawach Autorskich  z dnia 4.02.2004r wszelkie prawa autorskie są zastrzeżone.Publikacja niniejszego tekstu bez pisemnego zezwolenia autora jest zabroniona).


Baza:Ranger RCI 2950 DX wersja exportowa,President HR 2600,antena Vimer K-46 Mondial,mikrofon Pan DM-432 MT i Pan ECM-2018.Radiostacja na 2m i 70 cm Navcomm TK-890 wersja 2.0,antena bazowa Nebraska Lincoln na 2m i 70 cm oraz antena 1/4 Navcomm B-88S.

Offline

#2 2014-04-06 00:16:23

 JarekSJ038

KlubowiczSJ

Skąd: Rybnik-Jankowice
Zarejestrowany: 2013-11-22
Posty: 106
Numer klubowy: 161SJ038
Miejscowość(QTH): Rybnik-Jankowice

Re: Film ukazujący konieczność strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

Leszek, sorry ale  nie wciskaj ludziom kitu że WFS= 1.2 to jest AŻ tak dużo. To bardzo dobry wynik. Czy SWR 1.0 czy 1.05 czy 1.2 to nie ma praktycznie żadnego znaczenia. Nic i nikt tego nie odczuje i nie zauważy. Możemy polemizować, lubię tematy związane z antenami. Film jest świetny, pouczający. Jednak nie można rezygnować z świadomości o dopasowaniu długości kabla.

Ostatnio edytowany przez JarekSJ038 (2014-04-06 10:27:11)

Offline

#3 2014-04-10 02:38:03

 jopik

Nowy użytkownik

Skąd: JN95kl
Zarejestrowany: 2013-09-05
Posty: 27
Miejscowość(QTH): Kraków
WWW

Re: Film ukazujący konieczność strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

Skoro dla Pana Leszka Saxson to jest autorytet to na tym powinien zakonczyc swoje wypowiedzi na forum. Prosze przesledziec troche tematy na innych forach o tematyce radiowej i zorientowac co ten czlowiek z tego 'profesjonalnego serwisu' wyczynia.
Film zgodny z prawda ale polowa filmu to jest czytanie z ksiazki.
Kolejna sprawa, prosze pokazac mi taki przewod RG-58 ktory ma impedancje falowa 50 +/- 2 ohmy?
Ja osobiscie w swojej karierze na taki nie natrafilem. Korzystam na codzien z analizatora max6 kolegow SP3SWJ i SP8NTH ktory bardzo dobrze sobie radzi z pomiarem tej wielkosci przy zastosowaniu bezindukcyjnego rezystora nastawnego. Nie jednokrotnie wykonalem juz pomiar roznych kabli. Wyniki sa rozne ale zazwyczaj bardzo daleko odbiegaja od deklarowanych wartosci impedancji falowej producenta. Ostatnio przy nowym odcinku kabla RG-58 otrzymalem wynik w granicach 72ohm.
Dla mnie kabel RG-58 do niczego sie nie nadaje, na ten przyklad o wiele lepszym i o rzeczywistych parametrach jest kabel h-155 nawet w typowo chinskim wykonaniu.
Tyle w temacie
Wladek


CB: CRE 8900 + Winkler XA 27L + Yagi Sirio SY27-4 + rotor Conrad + mic home made
HF: Kenwood TS 590 + delta SP3PL + 3 elements Yagi Beam 14-28MHz + Rotor RAK + mic home made + RM Italy KLV 1000 + 1/2 lambda dipol 80m
UKF: Kenwood TM-710D + Diamond X510 + 4 x 5+8 elements yagi beam DK7ZB + Rotor Yaesu

Bądź legalny w eterze!!
Wladysław 73!

Offline

#4 2014-04-30 13:20:28

 161JGB292 Leszek

Moderator

835784
Call me!
Skąd: Żory
Zarejestrowany: 2013-02-26
Posty: 748
Numer klubowy: 161JGB292
Miejscowość(QTH): Żory

Re: Film ukazujący konieczność strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

jopik napisał:

Skoro dla Pana Leszka Saxson to jest autorytet to na tym powinien zakonczyc swoje wypowiedzi na forum. Prosze przesledziec troche tematy na innych forach o tematyce radiowej i zorientowac co ten czlowiek z tego 'profesjonalnego serwisu' wyczynia.
Film zgodny z prawda ale polowa filmu to jest czytanie z ksiazki.
Kolejna sprawa, prosze pokazac mi taki przewod RG-58 ktory ma impedancje falowa 50 +/- 2 ohmy?
Ja osobiscie w swojej karierze na taki nie natrafilem. Korzystam na codzien z analizatora max6 kolegow SP3SWJ i SP8NTH ktory bardzo dobrze sobie radzi z pomiarem tej wielkosci przy zastosowaniu bezindukcyjnego rezystora nastawnego. Nie jednokrotnie wykonalem juz pomiar roznych kabli. Wyniki sa rozne ale zazwyczaj bardzo daleko odbiegaja od deklarowanych wartosci impedancji falowej producenta. Ostatnio przy nowym odcinku kabla RG-58 otrzymalem wynik w granicach 72ohm.
Dla mnie kabel RG-58 do niczego sie nie nadaje, na ten przyklad o wiele lepszym i o rzeczywistych parametrach jest kabel h-155 nawet w typowo chinskim wykonaniu.
Tyle w temacie
Wladek

Panie Jopix,jak nie przestanie pan używać tego swojego jadu językowego na tym forum to podzieli pan los Czarnego Felka.Już najwyższy czas aby tak się stało bo przekroczył pan wszelkie granice dokonując stale osobistych wycieczek...


Baza:Ranger RCI 2950 DX wersja exportowa,President HR 2600,antena Vimer K-46 Mondial,mikrofon Pan DM-432 MT i Pan ECM-2018.Radiostacja na 2m i 70 cm Navcomm TK-890 wersja 2.0,antena bazowa Nebraska Lincoln na 2m i 70 cm oraz antena 1/4 Navcomm B-88S.

Offline

#5 2014-04-30 14:17:25

 161JGB292 Leszek

Moderator

835784
Call me!
Skąd: Żory
Zarejestrowany: 2013-02-26
Posty: 748
Numer klubowy: 161JGB292
Miejscowość(QTH): Żory

Re: Film ukazujący konieczność strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

JarekSJ038 napisał:

Leszek, sorry ale  nie wciskaj ludziom kitu że WFS= 1.2 to jest AŻ tak dużo. To bardzo dobry wynik. Czy SWR 1.0 czy 1.05 czy 1.2 to nie ma praktycznie żadnego znaczenia. Nic i nikt tego nie odczuje i nie zauważy. Możemy polemizować, lubię tematy związane z antenami. Film jest świetny, pouczający. Jednak nie można rezygnować z świadomości o dopasowaniu długości kabla.

WFS 1.2 w linii zasilającej zgodnie z literaturą nie powinien przekraczać 1.05.W tym przypadku jest to za dużo biorąc pod uwagę,że przez linię zasilającą powinna być przesłana jak największa moc z nadajnika do anteny,która ma różną sprawność i niestety i tak nie przekaże jej w takim samym stopniu w jakim jest ta moc wyemitowana przez nadajnik powodując jej częściową utratę.Jeżeli weźmiemy to pod uwagę dodatkowo tłumienie własne kabla koncentrycznego,który również powoduje utratę tej mocy a także dodatkowo WFS,który powstaje w linii zasilajacej spowodowane inną impedancją niż 50 Ohma na całej długości zastosowanego kabla koncentrycznego to ma to  jednak znaczenie,gdyż w wyniku niedopasowania impedancji przewodu koncentrycznego do impedancji nadajnika i anteny powoduje,że część wyemitowanej mocy dodatkowo powraca do nadajnika i powstaje w nim fala stojąca a nie jedynie bieżąca.


Baza:Ranger RCI 2950 DX wersja exportowa,President HR 2600,antena Vimer K-46 Mondial,mikrofon Pan DM-432 MT i Pan ECM-2018.Radiostacja na 2m i 70 cm Navcomm TK-890 wersja 2.0,antena bazowa Nebraska Lincoln na 2m i 70 cm oraz antena 1/4 Navcomm B-88S.

Offline

#6 2014-05-06 22:41:54

 MirekSJ775

KlubowiczSJ

1043725
Skąd: Rybnik JO90GC
Zarejestrowany: 2012-08-31
Posty: 83
Numer klubowy: 161-SJ775
Miejscowość(QTH): Rybnik
WWW

Re: Film ukazujący konieczność strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

witam ale nikt w tych wypowiedziach nie wziął pod uwagę tego że nie każda antena jest w rezonansie przy WFS 1:1 co jest bardzo ważnym aspektem tej sprawy.
Nie na darmo producent pisze w instrukcji że antena ma się stroić np na 1:2 a nie na 1:1 ,tyklo dla tego że na wfs 1:2 jest w rezonansie a na 1:1 juz nie bardzo.
Z doświadczenia i wiedzy praktycznej wiemy że nie stroimy przewody tylko antenę a straty na końu przewodu zawsze bedoa ponieważ każdy z nich ma jakieś tłumienie pozdrawiam.


Baza:KENWOOD TS-2000,Anteny: Spectrum 1600 16 PRZECIWWAG 5/8,Zewnętrzny tuner antenowy CG-3000+8m Linki Poziomo , Mikrofony:Sadelta Master Echo Pro,M-632 Studyjny,Kenwood Oryginał,PORTABLE KENWOOD TH-D7A
Mobil:PRESIDENT GEORGE FM VER 40.WATT,SUPER TITANIUM 5/8l DENSEI EC2002
Znaleźć mnie można na 26.325 USB 27.180 AM 145.550 FM 157.962.5 FM i Cały KF ale to bez sensy żeby mnie tam szukać.
http://sklep.cb-serwis.pl/
Zapraszam na mój kanał YOUTUBE https://www.youtube.com/channel/UCXue73 … hIEEoFMgug
Mirosław 161SJ775
44-217 Rybnik
P.O.BOX 44

Offline

#7 2014-05-07 10:35:18

 JarekSJ038

KlubowiczSJ

Skąd: Rybnik-Jankowice
Zarejestrowany: 2013-11-22
Posty: 106
Numer klubowy: 161SJ038
Miejscowość(QTH): Rybnik-Jankowice

Re: Film ukazujący konieczność strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

Tak Mirek, jest tak.
Podam przykład na bazie matematycznego modelu dlaczego niektóre anteny pracują efektywniej z SWR 1.3 niż 1.0.
Dotyczy on nie których konstrukcji antenowych i nie stosuje się go w każdym przypadku.
Efekt ten jest zamierzony przez producenta.
Będzie wiadomo o co chodzi.


Opis wyników obliczeń:
R= impedancja anteny
jX= pokazuje rezonans anteny. Idealny rezonans to jX= 0
SWR= wiadomo
Zysk anteny= wiadomo

Antena poglądowa 5/8L producenta Y

Przyklad 1:
Idealnie zestrojona antena o impedancji 50 Ohm będąca w rezonansie jX=0, zysk anteny 4.72 dBi
http://obrazki.elektroda.pl/9675615400_1399450118.jpg



Przykład 2
Ta sama antena o zwiększonym delikatnie SWR do 1.3 z powodu zmiejszonej impedancji do 38 Ohm
będąca jednocześnie w rezonansie jX=0, zysk anteny 5.45 dBi
http://obrazki.elektroda.pl/6816062900_1399450120.jpg


Jak widać jest wzrost zysku tej samej anteny o 0.7 dBi

zaleźność:

1s więcej u stacji B to stacja A musi zwiększyć moc czterokrotnie
1s więcej u stacji B to stacja A musi zwiększyć moc o 6 decybeli

Czyli
1s= moc x 4= moc plus 6 decybeli

6 Db = 4 x moc
0.7 Db = X

X= 0.7 x 4 : 6 = 0.4666
X= ile razy trzeba zwiększyć moć nadajnika stacji A pracującej na antenie nr.1 aby dorównać w odbiorze u stacji B
pracując na antenie nr.2 w satcji A.

Stacja A pracje mocą 10W
Na antenie nr.1 musi zwiększyć moc o 0.4666 raza -> 10W + (10W x 0.4666) = 14.666W,
taka moc na stacji A musi być aby dorównać
sygnałowi z anteny nr.2

Teraz jaki spadek efektywności anteny będziemy mieć z powodu SWR 1.3 a nie 1.0.
Z powodu SWR 1.3 następują straty wielkości 2% co daje nam wynik -> 2% z 10W = 0.2W. Tyle stracimy.
Reszta zostaje wyemitowane tzn. 9.8W.

Podsumowanie:
Konstrukcja anteny u producenta Y jest taka że stroić ją trzeba na 1.3 SWR wg. jego zaleceń.
Straty 2% są wręcz nieistotne w stosunku do zwiększenia zysku anteny przez podwyrzszenie swr do 1.3

Zyskujemy 5W :)
Dlatego nie zawsze na ślepo trzeba dązyć do SWR 1.0 bo to bląd.
Nie które anteny sa na tyle mądrze wykonane że nie dadzą się zestroić poniżej 1.2 1.3. Wiem że nie którzy wtedy złoszczą sie niepotrzebnie. :)

Ostatnio edytowany przez JarekSJ038 (2014-05-07 10:50:10)

Offline

#8 2014-05-07 11:31:02

 161JGB292 Leszek

Moderator

835784
Call me!
Skąd: Żory
Zarejestrowany: 2013-02-26
Posty: 748
Numer klubowy: 161JGB292
Miejscowość(QTH): Żory

Re: Film ukazujący konieczność strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

MirekSJ775 napisał:

witam ale nikt w tych wypowiedziach nie wziął pod uwagę tego że nie każda antena jest w rezonansie przy WFS 1:1 co jest bardzo ważnym aspektem tej sprawy.
Nie na darmo producent pisze w instrukcji że antena ma się stroić np na 1:2 a nie na 1:1 ,tyklo dla tego że na wfs 1:2 jest w rezonansie a na 1:1 juz nie bardzo.
Z doświadczenia i wiedzy praktycznej wiemy że nie stroimy przewody tylko antenę a straty na końu przewodu zawsze bedoa ponieważ każdy z nich ma jakieś tłumienie pozdrawiam.

Masz rację Mirku i nikt tego nie kwestionuje co napisałeś na temat WFS i rezonansu anten ale my w tym temacie mówimy o linii zasilającej(kablach koncentrycznych) a nie o antenach ale WFS powstających w liniach zasilających spowodowanych ich impedancją nie równą 50 Ohma zgodnie z deklaracją prodecentów spowodowaną ich niejednolitą budową na całej jej odcinku...


Baza:Ranger RCI 2950 DX wersja exportowa,President HR 2600,antena Vimer K-46 Mondial,mikrofon Pan DM-432 MT i Pan ECM-2018.Radiostacja na 2m i 70 cm Navcomm TK-890 wersja 2.0,antena bazowa Nebraska Lincoln na 2m i 70 cm oraz antena 1/4 Navcomm B-88S.

Offline

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
Lovere