Forum Klubu DX Sierra Juliet Rybnik zapraszamy do QSO na 26.325 USB
Strony: 1
Moderator
Film ten zosta³ przygotowany przez profesjonalny serwis radiokomunikacyjny firmy"Saxon"w Warszawie i udawadnia konieczno¶æ strojenia linii zasilaj±cej(kabli koncentrycznych) w instalacjach antenowych CB.Potwierdza on tezy zawarte w ksi±¿ce Andrzeja Janeczka-redaktora naczelnego miesiêcznika "¦wiat Radio"w Warszawie.Podczas testów pomiaru ró¿nych d³ugo¶ci samego kabla koncentrycznego(bez nadajnika i anteny) SWR ich by³ jednakowy i pokazywa³ 1,2.By³y to jednak krótkie odcinki samych kabli.Kupuj±c kabel koncentryczny do radia CB mo¿emy przeczytaæ na izolacji,¿e jego impedancja(oporno¶æ) wynosi 50 Omów+-2 Omów a wiêc mo¿e wynosiæ 48 lub 52 Omów.Mo¿emy to sami stwierdziæ ale przy d³u¿szych odcinkach kabli a nie tak krótkich jakie by³y zastosowane w filmie.Przyczyn± tego jest niejednolita budowa takiego kabla na ca³ej jego d³ugo¶ci co ju¿ omawia³em w swoim wcze¶niejszym po¶cie.To jedynie udowadnia,¿e nie jest zachowana identyczna impedancja nadajnika,która powinna wynosiæ 50 Omów,kabla koncentrycznego 50+-2 Omów i anteny,która zmienia swoj± impedancjê w zale¿no¶ci od stopnia jej dostrojenia.Konieczno¶æ strojenia kabli koncentrycznych do radia CB(linii zasilaj±cej)ukazuje nie tylko praktyka ale i teoria.Jedynie przy zachowaniu identycznej impedancji nadajnika radia CB,kabla koncentrycznego i anteny nie ma potrzeby aby dokonywaæ strojenia kabla koncentrycznego ale praktyka ukazuje t± tak± konieczno¶æ.Wyj±tkiem jest zastosowanie filtru typu Pi lub skrzynki antenowej(Matchera).Inn± przyczyn± b³êdu pomiaru SWR kabli jest te¿ reflektometr,rezystor bezindukcyjny lub sztuczne obci±¿enie,który z powodu s³abej jako¶ci ma zbyt du¿± tolerancjê b³êdu pomiaru.Mo¿emy to zauwa¿yæ na filmie.SWR kabla powinien na tak krótkich odcinkach kabla wynosiæ 1.0 a na d³ugich nie powinien przekraczaæ 1,05 a na filmie wynosi on a¿ 1,2.Przedstawione do¶wiadczenia ukaza³y,¿e im d³u¿szy stosujemy odcinek kabla tym mniejsza moc dociera do anteny.To do¶wiadczenie obali³o jednocze¶nie mit o tym,¿e z³±czki na kablu(tzw.beczki)wprowadzaj± dodatkowe straty sygna³u.Zauwa¿my,¿e po zastosowaniu ich nie nastêpowa³a strata mocy ani nie zmienia³ siê SWR samego kabla.
http://www.youtube.com/watch?v=K7pqheKuAGQ
(Na podstawie Ustawy o Prawach Autorskich z dnia 4.02.2004r wszelkie prawa autorskie s± zastrze¿one.Publikacja niniejszego tekstu bez pisemnego zezwolenia autora jest zabroniona).
Offline
KlubowiczSJ
Leszek, sorry ale nie wciskaj ludziom kitu ¿e WFS= 1.2 to jest A¯ tak du¿o. To bardzo dobry wynik. Czy SWR 1.0 czy 1.05 czy 1.2 to nie ma praktycznie ¿adnego znaczenia. Nic i nikt tego nie odczuje i nie zauwa¿y. Mo¿emy polemizowaæ, lubiê tematy zwi±zane z antenami. Film jest ¶wietny, pouczaj±cy. Jednak nie mo¿na rezygnowaæ z ¶wiadomo¶ci o dopasowaniu d³ugo¶ci kabla.
Ostatnio edytowany przez JarekSJ038 (2014-04-06 08:27:11)
Offline
Skoro dla Pana Leszka Saxson to jest autorytet to na tym powinien zakonczyc swoje wypowiedzi na forum. Prosze przesledziec troche tematy na innych forach o tematyce radiowej i zorientowac co ten czlowiek z tego 'profesjonalnego serwisu' wyczynia.
Film zgodny z prawda ale polowa filmu to jest czytanie z ksiazki.
Kolejna sprawa, prosze pokazac mi taki przewod RG-58 ktory ma impedancje falowa 50 +/- 2 ohmy?
Ja osobiscie w swojej karierze na taki nie natrafilem. Korzystam na codzien z analizatora max6 kolegow SP3SWJ i SP8NTH ktory bardzo dobrze sobie radzi z pomiarem tej wielkosci przy zastosowaniu bezindukcyjnego rezystora nastawnego. Nie jednokrotnie wykonalem juz pomiar roznych kabli. Wyniki sa rozne ale zazwyczaj bardzo daleko odbiegaja od deklarowanych wartosci impedancji falowej producenta. Ostatnio przy nowym odcinku kabla RG-58 otrzymalem wynik w granicach 72ohm.
Dla mnie kabel RG-58 do niczego sie nie nadaje, na ten przyklad o wiele lepszym i o rzeczywistych parametrach jest kabel h-155 nawet w typowo chinskim wykonaniu.
Tyle w temacie
Wladek
Offline
Moderator
jopik napisał:
Skoro dla Pana Leszka Saxson to jest autorytet to na tym powinien zakonczyc swoje wypowiedzi na forum. Prosze przesledziec troche tematy na innych forach o tematyce radiowej i zorientowac co ten czlowiek z tego 'profesjonalnego serwisu' wyczynia.
Film zgodny z prawda ale polowa filmu to jest czytanie z ksiazki.
Kolejna sprawa, prosze pokazac mi taki przewod RG-58 ktory ma impedancje falowa 50 +/- 2 ohmy?
Ja osobiscie w swojej karierze na taki nie natrafilem. Korzystam na codzien z analizatora max6 kolegow SP3SWJ i SP8NTH ktory bardzo dobrze sobie radzi z pomiarem tej wielkosci przy zastosowaniu bezindukcyjnego rezystora nastawnego. Nie jednokrotnie wykonalem juz pomiar roznych kabli. Wyniki sa rozne ale zazwyczaj bardzo daleko odbiegaja od deklarowanych wartosci impedancji falowej producenta. Ostatnio przy nowym odcinku kabla RG-58 otrzymalem wynik w granicach 72ohm.
Dla mnie kabel RG-58 do niczego sie nie nadaje, na ten przyklad o wiele lepszym i o rzeczywistych parametrach jest kabel h-155 nawet w typowo chinskim wykonaniu.
Tyle w temacie
Wladek
Panie Jopix,jak nie przestanie pan u¿ywaæ tego swojego jadu jêzykowego na tym forum to podzieli pan los Czarnego Felka.Ju¿ najwy¿szy czas aby tak siê sta³o bo przekroczy³ pan wszelkie granice dokonuj±c stale osobistych wycieczek...
Offline
Moderator
JarekSJ038 napisał:
Leszek, sorry ale nie wciskaj ludziom kitu ¿e WFS= 1.2 to jest A¯ tak du¿o. To bardzo dobry wynik. Czy SWR 1.0 czy 1.05 czy 1.2 to nie ma praktycznie ¿adnego znaczenia. Nic i nikt tego nie odczuje i nie zauwa¿y. Mo¿emy polemizowaæ, lubiê tematy zwi±zane z antenami. Film jest ¶wietny, pouczaj±cy. Jednak nie mo¿na rezygnowaæ z ¶wiadomo¶ci o dopasowaniu d³ugo¶ci kabla.
WFS 1.2 w linii zasilaj±cej zgodnie z literatur± nie powinien przekraczaæ 1.05.W tym przypadku jest to za du¿o bior±c pod uwagê,¿e przez liniê zasilaj±c± powinna byæ przes³ana jak najwiêksza moc z nadajnika do anteny,która ma ró¿n± sprawno¶æ i niestety i tak nie przeka¿e jej w takim samym stopniu w jakim jest ta moc wyemitowana przez nadajnik powoduj±c jej czê¶ciow± utratê.Je¿eli we¼miemy to pod uwagê dodatkowo t³umienie w³asne kabla koncentrycznego,który równie¿ powoduje utratê tej mocy a tak¿e dodatkowo WFS,który powstaje w linii zasilajacej spowodowane inn± impedancj± ni¿ 50 Ohma na ca³ej d³ugo¶ci zastosowanego kabla koncentrycznego to ma to jednak znaczenie,gdy¿ w wyniku niedopasowania impedancji przewodu koncentrycznego do impedancji nadajnika i anteny powoduje,¿e czê¶æ wyemitowanej mocy dodatkowo powraca do nadajnika i powstaje w nim fala stoj±ca a nie jedynie bie¿±ca.
Offline
KlubowiczSJ
witam ale nikt w tych wypowiedziach nie wzi±³ pod uwagê tego ¿e nie ka¿da antena jest w rezonansie przy WFS 1:1 co jest bardzo wa¿nym aspektem tej sprawy.
Nie na darmo producent pisze w instrukcji ¿e antena ma siê stroiæ np na 1:2 a nie na 1:1 ,tyklo dla tego ¿e na wfs 1:2 jest w rezonansie a na 1:1 juz nie bardzo.
Z do¶wiadczenia i wiedzy praktycznej wiemy ¿e nie stroimy przewody tylko antenê a straty na koñu przewodu zawsze bedoa poniewa¿ ka¿dy z nich ma jakie¶ t³umienie pozdrawiam.
Offline
KlubowiczSJ
Tak Mirek, jest tak.
Podam przyk³ad na bazie matematycznego modelu dlaczego niektóre anteny pracuj± efektywniej z SWR 1.3 ni¿ 1.0.
Dotyczy on nie których konstrukcji antenowych i nie stosuje siê go w ka¿dym przypadku.
Efekt ten jest zamierzony przez producenta.
Bêdzie wiadomo o co chodzi.
Opis wyników obliczeñ:
R= impedancja anteny
jX= pokazuje rezonans anteny. Idealny rezonans to jX= 0
SWR= wiadomo
Zysk anteny= wiadomo
Antena pogl±dowa 5/8L producenta Y
Przyklad 1:
Idealnie zestrojona antena o impedancji 50 Ohm bêd±ca w rezonansie jX=0, zysk anteny 4.72 dBi
Przyk³ad 2
Ta sama antena o zwiêkszonym delikatnie SWR do 1.3 z powodu zmiejszonej impedancji do 38 Ohm
bêd±ca jednocze¶nie w rezonansie jX=0, zysk anteny 5.45 dBi
Jak widaæ jest wzrost zysku tej samej anteny o 0.7 dBi
zale¼no¶æ:
1s wiêcej u stacji B to stacja A musi zwiêkszyæ moc czterokrotnie
1s wiêcej u stacji B to stacja A musi zwiêkszyæ moc o 6 decybeli
Czyli
1s= moc x 4= moc plus 6 decybeli
6 Db = 4 x moc
0.7 Db = X
X= 0.7 x 4 : 6 = 0.4666
X= ile razy trzeba zwiêkszyæ moæ nadajnika stacji A pracuj±cej na antenie nr.1 aby dorównaæ w odbiorze u stacji B
pracuj±c na antenie nr.2 w satcji A.
Stacja A pracje moc± 10W
Na antenie nr.1 musi zwiêkszyæ moc o 0.4666 raza -> 10W + (10W x 0.4666) = 14.666W,
taka moc na stacji A musi byæ aby dorównaæ
sygna³owi z anteny nr.2
Teraz jaki spadek efektywno¶ci anteny bêdziemy mieæ z powodu SWR 1.3 a nie 1.0.
Z powodu SWR 1.3 nastêpuj± straty wielko¶ci 2% co daje nam wynik -> 2% z 10W = 0.2W. Tyle stracimy.
Reszta zostaje wyemitowane tzn. 9.8W.
Podsumowanie:
Konstrukcja anteny u producenta Y jest taka ¿e stroiæ j± trzeba na 1.3 SWR wg. jego zaleceñ.
Straty 2% s± wrêcz nieistotne w stosunku do zwiêkszenia zysku anteny przez podwyrzszenie swr do 1.3
Zyskujemy 5W :)
Dlatego nie zawsze na ¶lepo trzeba d±zyæ do SWR 1.0 bo to bl±d.
Nie które anteny sa na tyle m±drze wykonane ¿e nie dadz± siê zestroiæ poni¿ej 1.2 1.3. Wiem ¿e nie którzy wtedy z³oszcz± sie niepotrzebnie. :)
Ostatnio edytowany przez JarekSJ038 (2014-05-07 08:50:10)
Offline
Moderator
MirekSJ775 napisał:
witam ale nikt w tych wypowiedziach nie wzi±³ pod uwagê tego ¿e nie ka¿da antena jest w rezonansie przy WFS 1:1 co jest bardzo wa¿nym aspektem tej sprawy.
Nie na darmo producent pisze w instrukcji ¿e antena ma siê stroiæ np na 1:2 a nie na 1:1 ,tyklo dla tego ¿e na wfs 1:2 jest w rezonansie a na 1:1 juz nie bardzo.
Z do¶wiadczenia i wiedzy praktycznej wiemy ¿e nie stroimy przewody tylko antenê a straty na koñu przewodu zawsze bedoa poniewa¿ ka¿dy z nich ma jakie¶ t³umienie pozdrawiam.
Masz racjê Mirku i nikt tego nie kwestionuje co napisa³e¶ na temat WFS i rezonansu anten ale my w tym temacie mówimy o linii zasilaj±cej(kablach koncentrycznych) a nie o antenach ale WFS powstaj±cych w liniach zasilaj±cych spowodowanych ich impedancj± nie równ± 50 Ohma zgodnie z deklaracj± prodecentów spowodowan± ich niejednolit± budow± na ca³ej jej odcinku...
Offline
Strony: 1