Forum Klubu DX Sierra-Juliet Rybnik

Forum Klubu DX Sierra Juliet Rybnik zapraszamy do QSO na 26.325 USB

Ogłoszenie


#1 2014-04-05 18:56:15

 161JGB292 Leszek

Moderator

835784
Call me!
Skąd: ¯ory
Zarejestrowany: 2013-02-26
Posty: 754
Numer klubowy: 161JGB292
Miejscowo¶æ(QTH): ¯ory

Film ukazuj±cy konieczno¶æ strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

Film ten zosta³ przygotowany przez profesjonalny serwis radiokomunikacyjny firmy"Saxon"w Warszawie i udawadnia konieczno¶æ strojenia linii zasilaj±cej(kabli koncentrycznych) w instalacjach antenowych CB.Potwierdza on tezy zawarte w ksi±¿ce Andrzeja Janeczka-redaktora naczelnego miesiêcznika "¦wiat Radio"w Warszawie.Podczas testów pomiaru ró¿nych d³ugo¶ci samego kabla koncentrycznego(bez nadajnika i anteny) SWR ich by³ jednakowy i pokazywa³ 1,2.By³y to jednak krótkie odcinki samych kabli.Kupuj±c kabel koncentryczny do radia CB mo¿emy przeczytaæ na izolacji,¿e jego impedancja(oporno¶æ) wynosi 50 Omów+-2 Omów a wiêc mo¿e wynosiæ 48 lub 52 Omów.Mo¿emy to sami stwierdziæ ale przy d³u¿szych odcinkach kabli a nie tak krótkich jakie by³y zastosowane w filmie.Przyczyn± tego jest niejednolita budowa takiego kabla na ca³ej jego d³ugo¶ci co ju¿ omawia³em w swoim wcze¶niejszym po¶cie.To jedynie udowadnia,¿e nie jest zachowana identyczna impedancja nadajnika,która powinna wynosiæ 50 Omów,kabla koncentrycznego 50+-2 Omów i anteny,która zmienia swoj± impedancjê w zale¿no¶ci od stopnia jej dostrojenia.Konieczno¶æ strojenia kabli koncentrycznych do radia CB(linii zasilaj±cej)ukazuje nie tylko praktyka ale i teoria.Jedynie przy zachowaniu identycznej impedancji nadajnika radia CB,kabla koncentrycznego i anteny nie ma potrzeby aby dokonywaæ strojenia kabla koncentrycznego ale praktyka ukazuje t± tak± konieczno¶æ.Wyj±tkiem jest zastosowanie filtru typu Pi lub skrzynki antenowej(Matchera).Inn± przyczyn± b³êdu pomiaru SWR kabli jest te¿ reflektometr,rezystor bezindukcyjny lub sztuczne obci±¿enie,który z powodu s³abej jako¶ci ma zbyt du¿± tolerancjê b³êdu pomiaru.Mo¿emy to zauwa¿yæ na filmie.SWR kabla powinien na tak krótkich odcinkach kabla wynosiæ 1.0 a na d³ugich nie powinien przekraczaæ 1,05 a na filmie wynosi on a¿ 1,2.Przedstawione do¶wiadczenia ukaza³y,¿e im d³u¿szy stosujemy odcinek kabla tym mniejsza moc dociera do anteny.To do¶wiadczenie obali³o jednocze¶nie mit o tym,¿e z³±czki na kablu(tzw.beczki)wprowadzaj± dodatkowe straty sygna³u.Zauwa¿my,¿e po zastosowaniu ich nie nastêpowa³a strata mocy ani nie zmienia³ siê SWR samego kabla.
http://www.youtube.com/watch?v=K7pqheKuAGQ

(Na podstawie Ustawy o Prawach Autorskich  z dnia 4.02.2004r wszelkie prawa autorskie s± zastrze¿one.Publikacja niniejszego tekstu bez pisemnego zezwolenia autora jest zabroniona).


Baza:Ranger RCI 2950 DX wersja exportowa,President HR 2600,antena Vimer K-46 Mondial,mikrofon Pan DM-432 MT i Pan ECM-2018.Radiostacja na 2m i 70 cm Navcomm TK-890 wersja 2.0,antena bazowa Nebraska Lincoln na 2m i 70 cm oraz antena 1/4 Navcomm B-88S.

Offline

#2 2014-04-05 22:16:23

 JarekSJ038

KlubowiczSJ

SkÄ…d: Rybnik-Jankowice
Zarejestrowany: 2013-11-22
Posty: 106
Numer klubowy: 161SJ038
Miejscowo¶æ(QTH): Rybnik-Jankowice

Re: Film ukazuj±cy konieczno¶æ strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

Leszek, sorry ale  nie wciskaj ludziom kitu ¿e WFS= 1.2 to jest A¯ tak du¿o. To bardzo dobry wynik. Czy SWR 1.0 czy 1.05 czy 1.2 to nie ma praktycznie ¿adnego znaczenia. Nic i nikt tego nie odczuje i nie zauwa¿y. Mo¿emy polemizowaæ, lubiê tematy zwi±zane z antenami. Film jest ¶wietny, pouczaj±cy. Jednak nie mo¿na rezygnowaæ z ¶wiadomo¶ci o dopasowaniu d³ugo¶ci kabla.

Ostatnio edytowany przez JarekSJ038 (2014-04-06 08:27:11)

Offline

#3 2014-04-10 00:38:03

 jopik

Nowy u¿ytkownik

SkÄ…d: JN95kl
Zarejestrowany: 2013-09-05
Posty: 27
Miejscowo¶æ(QTH): Kraków
WWW

Re: Film ukazuj±cy konieczno¶æ strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

Skoro dla Pana Leszka Saxson to jest autorytet to na tym powinien zakonczyc swoje wypowiedzi na forum. Prosze przesledziec troche tematy na innych forach o tematyce radiowej i zorientowac co ten czlowiek z tego 'profesjonalnego serwisu' wyczynia.
Film zgodny z prawda ale polowa filmu to jest czytanie z ksiazki.
Kolejna sprawa, prosze pokazac mi taki przewod RG-58 ktory ma impedancje falowa 50 +/- 2 ohmy?
Ja osobiscie w swojej karierze na taki nie natrafilem. Korzystam na codzien z analizatora max6 kolegow SP3SWJ i SP8NTH ktory bardzo dobrze sobie radzi z pomiarem tej wielkosci przy zastosowaniu bezindukcyjnego rezystora nastawnego. Nie jednokrotnie wykonalem juz pomiar roznych kabli. Wyniki sa rozne ale zazwyczaj bardzo daleko odbiegaja od deklarowanych wartosci impedancji falowej producenta. Ostatnio przy nowym odcinku kabla RG-58 otrzymalem wynik w granicach 72ohm.
Dla mnie kabel RG-58 do niczego sie nie nadaje, na ten przyklad o wiele lepszym i o rzeczywistych parametrach jest kabel h-155 nawet w typowo chinskim wykonaniu.
Tyle w temacie
Wladek


CB: CRE 8900 + Winkler XA 27L + Yagi Sirio SY27-4 + rotor Conrad + mic home made
HF: Kenwood TS 590 + delta SP3PL + 3 elements Yagi Beam 14-28MHz + Rotor RAK + mic home made + RM Italy KLV 1000 + 1/2 lambda dipol 80m
UKF: Kenwood TM-710D + Diamond X510 + 4 x 5+8 elements yagi beam DK7ZB + Rotor Yaesu

B±d¼ legalny w eterze!!
Wladys³aw 73!

Offline

#4 2014-04-30 11:20:28

 161JGB292 Leszek

Moderator

835784
Call me!
Skąd: ¯ory
Zarejestrowany: 2013-02-26
Posty: 754
Numer klubowy: 161JGB292
Miejscowo¶æ(QTH): ¯ory

Re: Film ukazuj±cy konieczno¶æ strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

jopik napisał:

Skoro dla Pana Leszka Saxson to jest autorytet to na tym powinien zakonczyc swoje wypowiedzi na forum. Prosze przesledziec troche tematy na innych forach o tematyce radiowej i zorientowac co ten czlowiek z tego 'profesjonalnego serwisu' wyczynia.
Film zgodny z prawda ale polowa filmu to jest czytanie z ksiazki.
Kolejna sprawa, prosze pokazac mi taki przewod RG-58 ktory ma impedancje falowa 50 +/- 2 ohmy?
Ja osobiscie w swojej karierze na taki nie natrafilem. Korzystam na codzien z analizatora max6 kolegow SP3SWJ i SP8NTH ktory bardzo dobrze sobie radzi z pomiarem tej wielkosci przy zastosowaniu bezindukcyjnego rezystora nastawnego. Nie jednokrotnie wykonalem juz pomiar roznych kabli. Wyniki sa rozne ale zazwyczaj bardzo daleko odbiegaja od deklarowanych wartosci impedancji falowej producenta. Ostatnio przy nowym odcinku kabla RG-58 otrzymalem wynik w granicach 72ohm.
Dla mnie kabel RG-58 do niczego sie nie nadaje, na ten przyklad o wiele lepszym i o rzeczywistych parametrach jest kabel h-155 nawet w typowo chinskim wykonaniu.
Tyle w temacie
Wladek

Panie Jopix,jak nie przestanie pan u¿ywaæ tego swojego jadu jêzykowego na tym forum to podzieli pan los Czarnego Felka.Ju¿ najwy¿szy czas aby tak siê sta³o bo przekroczy³ pan wszelkie granice dokonuj±c stale osobistych wycieczek...


Baza:Ranger RCI 2950 DX wersja exportowa,President HR 2600,antena Vimer K-46 Mondial,mikrofon Pan DM-432 MT i Pan ECM-2018.Radiostacja na 2m i 70 cm Navcomm TK-890 wersja 2.0,antena bazowa Nebraska Lincoln na 2m i 70 cm oraz antena 1/4 Navcomm B-88S.

Offline

#5 2014-04-30 12:17:25

 161JGB292 Leszek

Moderator

835784
Call me!
Skąd: ¯ory
Zarejestrowany: 2013-02-26
Posty: 754
Numer klubowy: 161JGB292
Miejscowo¶æ(QTH): ¯ory

Re: Film ukazuj±cy konieczno¶æ strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

JarekSJ038 napisał:

Leszek, sorry ale  nie wciskaj ludziom kitu ¿e WFS= 1.2 to jest A¯ tak du¿o. To bardzo dobry wynik. Czy SWR 1.0 czy 1.05 czy 1.2 to nie ma praktycznie ¿adnego znaczenia. Nic i nikt tego nie odczuje i nie zauwa¿y. Mo¿emy polemizowaæ, lubiê tematy zwi±zane z antenami. Film jest ¶wietny, pouczaj±cy. Jednak nie mo¿na rezygnowaæ z ¶wiadomo¶ci o dopasowaniu d³ugo¶ci kabla.

WFS 1.2 w linii zasilaj±cej zgodnie z literatur± nie powinien przekraczaæ 1.05.W tym przypadku jest to za du¿o bior±c pod uwagê,¿e przez liniê zasilaj±c± powinna byæ przes³ana jak najwiêksza moc z nadajnika do anteny,która ma ró¿n± sprawno¶æ i niestety i tak nie przeka¿e jej w takim samym stopniu w jakim jest ta moc wyemitowana przez nadajnik powoduj±c jej czê¶ciow± utratê.Je¿eli we¼miemy to pod uwagê dodatkowo t³umienie w³asne kabla koncentrycznego,który równie¿ powoduje utratê tej mocy a tak¿e dodatkowo WFS,który powstaje w linii zasilajacej spowodowane inn± impedancj± ni¿ 50 Ohma na ca³ej d³ugo¶ci zastosowanego kabla koncentrycznego to ma to  jednak znaczenie,gdy¿ w wyniku niedopasowania impedancji przewodu koncentrycznego do impedancji nadajnika i anteny powoduje,¿e czê¶æ wyemitowanej mocy dodatkowo powraca do nadajnika i powstaje w nim fala stoj±ca a nie jedynie bie¿±ca.


Baza:Ranger RCI 2950 DX wersja exportowa,President HR 2600,antena Vimer K-46 Mondial,mikrofon Pan DM-432 MT i Pan ECM-2018.Radiostacja na 2m i 70 cm Navcomm TK-890 wersja 2.0,antena bazowa Nebraska Lincoln na 2m i 70 cm oraz antena 1/4 Navcomm B-88S.

Offline

#6 2014-05-06 20:41:54

 MirekSJ775

KlubowiczSJ

1043725
SkÄ…d: Rybnik JO90GC
Zarejestrowany: 2012-08-31
Posty: 83
Numer klubowy: 161-SJ775
Miejscowo¶æ(QTH): Rybnik
WWW

Re: Film ukazuj±cy konieczno¶æ strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

witam ale nikt w tych wypowiedziach nie wzi±³ pod uwagê tego ¿e nie ka¿da antena jest w rezonansie przy WFS 1:1 co jest bardzo wa¿nym aspektem tej sprawy.
Nie na darmo producent pisze w instrukcji ¿e antena ma siê stroiæ np na 1:2 a nie na 1:1 ,tyklo dla tego ¿e na wfs 1:2 jest w rezonansie a na 1:1 juz nie bardzo.
Z do¶wiadczenia i wiedzy praktycznej wiemy ¿e nie stroimy przewody tylko antenê a straty na koñu przewodu zawsze bedoa poniewa¿ ka¿dy z nich ma jakie¶ t³umienie pozdrawiam.


Baza:KENWOOD TS-2000,Anteny: Spectrum 1600 16 PRZECIWWAG 5/8,Zewnêtrzny tuner antenowy CG-3000+8m Linki Poziomo , Mikrofony:Sadelta Master Echo Pro,M-632 Studyjny,Kenwood Orygina³,PORTABLE KENWOOD TH-D7A
Mobil:PRESIDENT GEORGE FM VER 40.WATT,SUPER TITANIUM 5/8l DENSEI EC2002
Znale¼æ mnie mo¿na na 26.325 USB 27.180 AM 145.550 FM 157.962.5 FM i Ca³y KF ale to bez sensy ¿eby mnie tam szukaæ.
http://sklep.cb-serwis.pl/
Zapraszam na mój kana³ YOUTUBE https://www.youtube.com/channel/UCXue73 … hIEEoFMgug
Miros³aw 161SJ775
44-217 Rybnik
P.O.BOX 44

Offline

#7 2014-05-07 08:35:18

 JarekSJ038

KlubowiczSJ

SkÄ…d: Rybnik-Jankowice
Zarejestrowany: 2013-11-22
Posty: 106
Numer klubowy: 161SJ038
Miejscowo¶æ(QTH): Rybnik-Jankowice

Re: Film ukazuj±cy konieczno¶æ strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

Tak Mirek, jest tak.
Podam przyk³ad na bazie matematycznego modelu dlaczego niektóre anteny pracuj± efektywniej z SWR 1.3 ni¿ 1.0.
Dotyczy on nie których konstrukcji antenowych i nie stosuje siê go w ka¿dym przypadku.
Efekt ten jest zamierzony przez producenta.
Bêdzie wiadomo o co chodzi.


Opis wyników obliczeñ:
R= impedancja anteny
jX= pokazuje rezonans anteny. Idealny rezonans to jX= 0
SWR= wiadomo
Zysk anteny= wiadomo

Antena pogl±dowa 5/8L producenta Y

Przyklad 1:
Idealnie zestrojona antena o impedancji 50 Ohm bêd±ca w rezonansie jX=0, zysk anteny 4.72 dBi
http://obrazki.elektroda.pl/9675615400_1399450118.jpg



Przyk³ad 2
Ta sama antena o zwiêkszonym delikatnie SWR do 1.3 z powodu zmiejszonej impedancji do 38 Ohm
bêd±ca jednocze¶nie w rezonansie jX=0, zysk anteny 5.45 dBi
http://obrazki.elektroda.pl/6816062900_1399450120.jpg


Jak widaæ jest wzrost zysku tej samej anteny o 0.7 dBi

zale¼no¶æ:

1s wiêcej u stacji B to stacja A musi zwiêkszyæ moc czterokrotnie
1s wiêcej u stacji B to stacja A musi zwiêkszyæ moc o 6 decybeli

Czyli
1s= moc x 4= moc plus 6 decybeli

6 Db = 4 x moc
0.7 Db = X

X= 0.7 x 4 : 6 = 0.4666
X= ile razy trzeba zwiêkszyæ moæ nadajnika stacji A pracuj±cej na antenie nr.1 aby dorównaæ w odbiorze u stacji B
pracuj±c na antenie nr.2 w satcji A.

Stacja A pracje moc± 10W
Na antenie nr.1 musi zwiêkszyæ moc o 0.4666 raza -> 10W + (10W x 0.4666) = 14.666W,
taka moc na stacji A musi byæ aby dorównaæ
sygna³owi z anteny nr.2

Teraz jaki spadek efektywno¶ci anteny bêdziemy mieæ z powodu SWR 1.3 a nie 1.0.
Z powodu SWR 1.3 nastêpuj± straty wielko¶ci 2% co daje nam wynik -> 2% z 10W = 0.2W. Tyle stracimy.
Reszta zostaje wyemitowane tzn. 9.8W.

Podsumowanie:
Konstrukcja anteny u producenta Y jest taka ¿e stroiæ j± trzeba na 1.3 SWR wg. jego zaleceñ.
Straty 2% s± wrêcz nieistotne w stosunku do zwiêkszenia zysku anteny przez podwyrzszenie swr do 1.3

Zyskujemy 5W :)
Dlatego nie zawsze na ¶lepo trzeba d±zyæ do SWR 1.0 bo to bl±d.
Nie które anteny sa na tyle m±drze wykonane ¿e nie dadz± siê zestroiæ poni¿ej 1.2 1.3. Wiem ¿e nie którzy wtedy z³oszcz± sie niepotrzebnie. :)

Ostatnio edytowany przez JarekSJ038 (2014-05-07 08:50:10)

Offline

#8 2014-05-07 09:31:02

 161JGB292 Leszek

Moderator

835784
Call me!
Skąd: ¯ory
Zarejestrowany: 2013-02-26
Posty: 754
Numer klubowy: 161JGB292
Miejscowo¶æ(QTH): ¯ory

Re: Film ukazuj±cy konieczno¶æ strojenia kabla koncentrycznego do radia CB

MirekSJ775 napisał:

witam ale nikt w tych wypowiedziach nie wzi±³ pod uwagê tego ¿e nie ka¿da antena jest w rezonansie przy WFS 1:1 co jest bardzo wa¿nym aspektem tej sprawy.
Nie na darmo producent pisze w instrukcji ¿e antena ma siê stroiæ np na 1:2 a nie na 1:1 ,tyklo dla tego ¿e na wfs 1:2 jest w rezonansie a na 1:1 juz nie bardzo.
Z do¶wiadczenia i wiedzy praktycznej wiemy ¿e nie stroimy przewody tylko antenê a straty na koñu przewodu zawsze bedoa poniewa¿ ka¿dy z nich ma jakie¶ t³umienie pozdrawiam.

Masz racjê Mirku i nikt tego nie kwestionuje co napisa³e¶ na temat WFS i rezonansu anten ale my w tym temacie mówimy o linii zasilaj±cej(kablach koncentrycznych) a nie o antenach ale WFS powstaj±cych w liniach zasilaj±cych spowodowanych ich impedancj± nie równ± 50 Ohma zgodnie z deklaracj± prodecentów spowodowan± ich niejednolit± budow± na ca³ej jej odcinku...


Baza:Ranger RCI 2950 DX wersja exportowa,President HR 2600,antena Vimer K-46 Mondial,mikrofon Pan DM-432 MT i Pan ECM-2018.Radiostacja na 2m i 70 cm Navcomm TK-890 wersja 2.0,antena bazowa Nebraska Lincoln na 2m i 70 cm oraz antena 1/4 Navcomm B-88S.

Offline

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi

[ Generated in 0.021 seconds, 10 queries executed ]


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
sjuliet.pun.pl